Qu'on les brûle !

D'un coté je sais que concrètement les choses ne bougeront que sous la contrainte. La bagnole est centrale dans la vie de beaucoup et on ne fera pas changer les choses autrement.
De l'autre, on a encore une fois fait n'importe comment en adressant qu'une seule facette d'un problème plus large.
Il manque l'annonce d'une volonté d'investissement massif dans les infrastructures (même sur du long terme) / transports en commun / aménagement du territoire
A la place, on va brûler un pognon de dingue dans des primes à la reconversion sans adresser le reste.

On voudrait tuer l'élan écologique qui pouvait commencer à rentrer dans les esprit qu'on ne s'y prendrait pas autrement.

Le problème c'est qu'il faut convaincre les gens et les entreprises de perdre du temps. Et ça malheureusement de nos jours, dans une société capitaliste, ce n'est pas envisageable.

Je ne pense pas que c'est une question de temps perdu en fait. Beaucoup de gens ne peuvent effectivement pas se passer de leur bagnole.

C'est tout un aménagement du territoire qui est à revoir. On a poussé les ménages vers les périphéries, on a déplacé les centre commerciaux ET les zones d'activités/industrielles dans des zones littéralement inaccessibles sans bagnole,
A coté de ça l'immobilier a explosé dans les centres, rejetant encore et toujours plus loin les zones d'habitation. Facile de reprocher ensuite à des gens d'avoir "choisi" de vivre loin...

Coté infras et transport en commun, il y a un gouffre entre des hyper centre ultra bien desservis et des zones totalement abandonnées ou presque. Et pas besoin d'aller au fin fond de la Creuse hein, rien qu'en banlieue tu peux te retrouver totalement isolés, ou devoir prendre 2 bus qui passent toutes les demi heure plus un train à la con pour rejoindre ton lieu de travail. Et même quand c'est pas loin à vol d'oiseau tu as des situations ubuesques comme devoir passer par Gare Du Nord PUIS revenir via une autre ligne pour rejoindre deux points différents de Seine Saint Denis.
Dès qu'on est plus dans la petite couronne, c'est carrément le désert.

Quand tu vois le succès des initiatives de transport en commun gratuit, tu vois bien que la plupart des gens changeraient rapidement leurs habitude pourvu qu'on leur en donne la possibilité. Tu leur met à dispo des moyens de transports moins chers qu'une bagnole et efficaces, ils vont les utiliser.

Je m'en tape des gilets jaunes, on parle d'une hausse qui va aller taper dans les 20€/mois supplémentaires pour les gros rouleurs, mais ça n'empêche pas de voir que la "transition écologique" n'est qu'une justification fumeuse pour faire rentrer des thunes (et qui plus est une bonne méthode)

Je suis d'accord sur le fait que les alternatives à la voiture (transports en commun, piste cyclable, ...) sont mal développées (en zone urbaine). Après je vois aussi de nombreuses personnes qui choisissent leur lieu d'habitation sans prendre en compte leur lieu de travail ou la facilité d'accès aux grands pôles d'emploi (exemple criant : la région parisienne).

Genre "je veux avoir une maison mais comme ça coûte trop cher je vais m'éloigner de 30 bornes. Et puis après je vais râler que ça me prend du temps d'aller au boulot. Ou mettre un gilet jaune". Il faut être cohérent : si on fait ça, on accepte les conséquences.

Et quand tu vois que la distance domicile-travail médiane en zone urbaine est de 5,8km, et de 7,9km sur l'ensemble de la France, tu te dis qu'il existe quand même des alternatives...

Selune a écrit :
Genre "je veux avoir une maison mais comme ça coûte trop cher je vais m'éloigner de 30 bornes. Et puis après je vais râler que ça me prend du temps d'aller au boulot. Ou mettre un gilet jaune". Il faut être cohérent : si on fait ça, on accepte les conséquences.

Souvent pas aussi simple.
J'ai autour de moi par ex des couples où monsieur et madame bossent à deux endroits radicalement éloignés l'un de l'autre. Pour des questions de logistiques évidentes (liées aux enfants par ex), ils vont se fixer proche de l'un ou l'autre des emplois. Donc y'en a un qui sera forcément loin, et en plus pas forcément dans une situation optimale (la bonne ligne de train, ou besoin de faire un trajet banlieue à banlieue)
Aussi, en tout cas en RP, tu ne t'éloignes pas juste pour le fun d'avoir une maison. C'est parfois ta seule option pour avoir assez de surface pour caser ta famille.

Bref je pense que beaucoup de gens se retrouvent dans une situation où la caisse est nécessaire et pas forcément parce qu'ils ont fait des choix à la con.
Dans mon cas perso, j'ai fais le choix de pouvoir tout faire en transport en acceptant de sacrifier de la surface habitable. Mais j'ai quand même les moyens de faire ça. Si j'avais pas été capable de sortir la thune, j'aurais pas eu d'autre choix que de m'éloigner.

Aussi, le "trajet median De 6/8 km en zone urbaine" dont tu parles est hyper trompeur. Tu ne vas pas les faire à pince, ou en vélo en plein hiver quand tu dois déposer les kids à l'école dans la foulée, et dans la plupart des cas, avoir un bus qui fait pile ce trajet est un coup de bol énorme.
C'est pas parce que c'est moins de 10km à vol d'oiseau que tu as tant d'alternative que ça. Me rappelle encore quand à 10km de la fac de St Denis, je pouvais soit faire 20mn de bagnole, soit me taper 1h30 en transport (toute une ligne de bus + quasi toute la ligne de tram, ou alors carrément RER jusqu'à Garde du Nord pour choper l'autre ligne et remonter)

Bref, il faut sortir du tout voiture, et pour ça il faut le faire à marche forcée, mais attaquer la bagnole n'est pas suffisant en soi, il faut la remplacer.

Pisto a écrit :
Possible de le rajouter steuplé ?

fixaide

Il manque un 7ème choix "OSEF".
Moi j'aurai choisi celui-la.

1 mort, 200 blessés pour le premier jour avec des attaques racistes et homophobes, des slogans racistes, certains en profitent pour se lâcher. Ça va être dur de s'en foutre très longtemps.

Conikafik a écrit :
Il manque un 7ème choix "OSEF".
Moi j'aurai choisi celui-la.

Refixaide

Gingembre a écrit :
Aussi, le "trajet median De 6/8 km en zone urbaine" dont tu parles est hyper trompeur. Tu ne vas pas les faire à pince, ou en vélo en plein hiver quand tu dois déposer les kids à l'école dans la foulée, et dans la plupart des cas, avoir un bus qui fait pile ce trajet est un coup de bol énorme.
[...
Bref, il faut sortir du tout voiture, et pour ça il faut le faire à marche forcée, mais attaquer la bagnole n'est pas suffisant en soi, il faut la remplacer.

Je suis d'accord sur le "il faut la [voiture] remplacer".

Mais typiquement pour des trajets de moins de 10 km (aller), le vélo ou la trottinette (électrique) sont de bonnes alternatives en zone urbaine (dans la limite d'un peu d'aménagement, on est d'accord).

Et à moins d'habiter super loin de l'école, tu peux faire le trajet à pied avec les kids (si tu en as plusieurs et qu'ils sont petits) en poussant ton engin quel qu'il soit, puis ensuite aller au boulot avec (et quand tu n'en as qu'un à amener, ça passe tout à fait sur le vélo ou la trottinette).

Et oui je le fais en plein hiver, et oui je le fais sous la pluie (vélo). Ça nécessite un peu d'organisation (vêtements étanche quand il pleut, change quand il fait chaud en été), mais pas spécialement plus qu'en moto ou scooter, et en tout cas rien d'insurmontable.

Akshell a écrit :
1 mort, 200 blessés pour le premier jour avec des attaques racistes et homophobes, des slogans racistes, certains en profitent pour se lâcher. Ça va être dur de s'en foutre très longtemps.

T'as oublié les slogans vulgaires à base de "baise ta femme Macron, pas la France".

Ça fait du mal de se rappeler qu'on aime chier sur les US mais qu'en vrai on a aussi notre parterre de beaufs puants.

Hoooo putain oui on a eu une belle représentation de la France ce weekend et des deux côtés.

https://twitter.com/DoNoT3sk/status/1064964619092066304

Actuellement les gilets jaunes ce sont : 553 blessés, 17 graves. 95 blessés parmi les forces de l’ordre, dont 2 graves. 2 morts.

C'est quand même un truc de fou cette histoire. De toutes les réformes qui auraient pu faire éclater une mini-révolte, il a fallu que ce soit le prix de l'essence, qui est certes un des plus petits dénominateurs communs.

Bonjour

Suite à l'évolution de la situation, je retire tout mes propos visant à apaiser le débat et prendre en compte de façon constructive les deux parties, et j'invite tous les gilets jaunes à aller se maquiller avec un fer à souder.

Bien cordialement

Hahaha !

Le type qui me distribue un tract pareil, je lui pose naïvement la question "mais c'est qui ce monsieur "Etat" qui nous pique tout?"

Mais généralement il me répond "bah say les politiciens qui vivent la grande vie sur not'dos !!" et j'ai envie de le taper.

Pisto a écrit :

* ho putain j'ai senti un courant d'air conservateur limite facho antipathique me pénétrer le corps, ça donne des frissons. (C'est donc ça que ressent un Vegan ? je comprends le délire alors)

:-D

J'ai bien l'impression que la journée de demain risque d'être violente.
On sous estime le mouvement. Il y a de la radicalisation.
Dans mon coin j'ai été très surpris de voir pas mal d'anarchistes qui en ont vraiment rien a fouttre du prix de l'essence.
Ils veulent vraiment fouttre la merde pour exprimer leur mode de pensée
On a un gros mélange explosif.
Je ne porte pas de jugements et pour moi ce n'est pas forcément des pauvres types. L'anarchie peut-être un mouvement respectable comme un autre. Si l'on parle des bases de l'anarchie, et pas de punk a chien alcoolisés.
Le mouvement est complexe.
Il n'y a pas vraiment de meneurs, mais des modes de pensée qui ont trouvés un moyen de pouvoir s'exprimer.
C'est a mon avis un mouvement qui ne va pas s'arrêter rapidement. Même si l'hivers peut aider.

Ayé, on a nos trumpistes
Classe moyenne basse qui se sent exclue, prête à tomber dans tous les pièges tendus par les manipulateurs de tout bords.

On a toujours eu nos "trumpistes". Ils n'attendaient qu'une suite de présidents incompétents et condescendants dans un contexte défavorable pour s'afficher en public.

Je ne suis même pas certain qu'ils tombent dans des "pièges". Ils sont peut-être tout à fait conscients de ce que leur vote implique et que ce qui est pour toi un piège est pour eux un "vu la merde dans laquelle les non-extrémistes nous mettent, autant voir ce qui se passe dans les extrêmes/chez les radicaux".

Alors, peu éduqués au fait politique, historique et social, certes, mais là encore ce n'est pas l'apanage des gens qui votent "piège". Les idiots, j'en vois dans tout le spectre, d'ailleurs par certains aspects j'en suis un aussi.

Aussi je trouve que le terme de trumpiste est hors de contexte. Obama n'a pas été un connard condescendant comme l'ont été Sarkozy et Macron, et son bilan n'a pas l'air aussi négatif que celui d'un Hollande. Les données sont quand même bien différentes.

hohun a écrit :
Alors, peu éduqués au fait politique, historique et social, certes, mais là encore ce n'est pas l'apanage des gens qui votent "piège". Les idiots, j'en vois dans tout le spectre.

Je confirme, ce matin j'ai croisé un gilet jaune exposé bien comme il faut sur le tableau de bord d'un Cayenne.
D'ailleurs je croise de plus en plus de voitures avec le gilet jaune.
je prédis que bientôt on se fera tabasser si on ne l'affiche pas.

Pisto a écrit :

fortune a porté de main ! MACRON SAUVE MOI ! Illumine mon chemin
!

Ca y est, on perd le Pisto...

Avec le recul, il aurait du forcer tout le monde à avoir un plug anal.

Par contre c'est quand même impressionnant de voir les discours différents suivant le niveau social.
Dans mon taf, les mecs lol toute la journée, partent en weekend au moins un fois par mois et ne gueule pas sur le prix de l'essence . Soit ils sont en fin de carrière , soit ils démarrent dans la vie avec 2000 euros par mois au minimum. Très loin des préoccupations climatique . Leurs enfants ont un travail pas trop mal payé . Alors on profite , et l'écologie on s'en branle.
L'écologie c'est un problème de pauvre en fait, ou de gens qui ont encore un peux de conscience.
Pas gagner pour qu'ils deviennent vegans.

gwendal a écrit :
Pas gagner pour qu'ils deviennent vegans.

^_^

Bosse en Suisse, touche 8K€ par mois (et sa femme 3,5K€), vient exprimer sa colère de petite gens étouffé par les taxes
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/je-n-ai-rien-casse-je-n-etais-pas-la-pour-ca-des-gilets-jaunes-devant-la-justice-apres-les-violences-sur-les-champs-elysees_3052961.html

Le couteau Opinel ? "Chez nous, en Haute-Savoie, on a toujours un couteau pour casser la croûte et je ne vais pas me justifier de ça", répond-il. Et pour la matraque, il assure l'avoir trouvée par terre et avoir voulu la rapporter en souvenir. Un comportement "curieux" , commente la juge.

Sans déconner...je suis le juge je pète une durite si on me prend autant pour un con.

Ahaha le savoyard, connard d'or 2018.

Gingembre a écrit :
Bosse en Suisse, touche 8K€ par mois (et sa femme 3,5K€), vient exprimer sa colère de petite gens étouffé par les taxes
https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/je-n-ai-rien-casse-je-n-etais-pas-la-pour-ca-des-gilets-jaunes-devant-la-justice-apres-les-violences-sur-les-champs-elysees_3052961.html

Le couteau Opinel ? "Chez nous, en Haute-Savoie, on a toujours un couteau pour casser la croûte et je ne vais pas me justifier de ça", répond-il. Et pour la matraque, il assure l'avoir trouvée par terre et avoir voulu la rapporter en souvenir. Un comportement "curieux" , commente la juge.

Sans déconner...je suis le juge je pète une durite si on me prend autant pour un con.

Ce sont 2 personnes différentes Gingembre. Je pense que tu t'es trompé ou alors je comprends pas ce qui te choque.

J'ai mal mis en forme le machin, mais les deux me font facepalm
Le premier qui émarge à 11K€/mois et qui vient faire la révolution du pouvoir d'achat, et l'autre qui prend clairement le juge pour un con.

Ok je t'avoue qu'un court instant j'ai eu peur (pour ta santé mentale).

Haha :)

Et quand le type se fera serrer, il dira qu'il n'avait jamais manifesté auparavant, qu'il était là limite par hasard, et que bon il a un boulot alors faut surtout pas le mettre en taule.

Bande de fdp, moi qui voulait aller claquer mon salaire de bourgeois en shopping ce week end...

Dommage, c'est l'occasion de passer Level 10 en camouflage.

Paradoxalement si je soutiens la révolte, il y a bien une chose c'est que si on veut continuer à vivre correctement, il faut mutualiser les dépenses, et donc nous regrouper dans les villes et immeubles. Alors en même temps elle constate et ne propose rien. Après le fait de faire des barricades dans des avenues énormes, etc... c'est de la branlete. On peut affronter les forces de police sur des espaces énormes car il n'ont plus le droit de tirer à vue tous simplement, et que c'est bien plus médiatique de le faire sur les champs que dans une pauvre rue du marée

Gingembre a écrit :
Et quand le type se fera serrer, il dira qu'il n'avait jamais manifesté auparavant, qu'il était là limite par hasard, et que bon il a un boulot alors faut surtout pas le mettre en taule.

Comme la plupart des patrons / commerciaux pris bourré au volant de leur S3 ?

C'est quoi le 06 de la fille de droite. Elle l'a donné de l'inspiration.

gwendal a écrit :
C'est quoi le 06 de la fille de droite. Elle m'a donné de l'inspiration.

C'est pas mal cette nouvelle technique. Enfin nouvelle je ne sais pas. Tu fouille un mec et si il a un couteau suisse, tu le place en garde a vue. Forcément c'est sur que que tu as mois de problèmes. Non mais c'est quoi cet parodie de démocratie.

Ben c'est quand même la base pour te couper une tranche de saucisson avec un bon verre de pinard.

Très très bizarre ce week-end. Tu renvoi quoi comme image quand tu tape avant les autres ? Ben oui en effet moins de casse même si il semblerait que ce n'est pas le cas. Mais au final l'image est terrible. Tu ne règle rien, mais c'est de la répression sans distinctions.
Comment tu peux renvoyer une image de cette façon , c'est très bizarre cette démarche.
Ben mon manu tu as encore un sacré travail. L'image renvoyé est catastrophique pour lui. Il s'écarte de plus en plus du peuple .
Bon courage pour la suite. Car ce mouvement est complément anarchiques. Mas de meneurs. Des demandes intenables il faut le reconnaître.