Un petit poste sur les amalgames portés par le sens des mots, des définitions et des différents courant musulmans à travers le moyen orient.

Comment définir la nouvel doctrine qui s’installe entre la Syrie et l'Irak ? On avait commencé à parler d'Etat Islamique, normal c'est le nom qu'ils ont choisis... puis pour éviter l'amalgame on a décidé dans les hautes sphères étatiques françaises de garder le nom en arabe Daech. Pourquoi? cela aide t il vraiment à briser l'amalgame ? Et les journalistes occidentaux se perdant en confusion d'étiquette: Islamiste, Djihadiste, Salafistes, Terroristes.

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Les adeptes de la mouvance Américanisme fait aussi peur aux enfants
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1/Si on les considère comme Islamique (c'est à dire cherchant à religieuser (?) la politique) y'aurait il un rapport avec cette "révolution" et la révolution Islamique d'Iran ? Si oui, pourquoi les soutiennent ils pas ? après tout on pourrait penser que leur mouvance est assez proche?

Sont ils salafistes? un retour sur la "voie de la sagesse", autrement dit, des premiers écrits islamiques dans leurs interprétations littérales, un peu comme le courant wahhabite d'Arabie Saoudite ? Aujourd'hui même on se pose la question dans nos médias occidentaux qu'elles peuvent bien être les différences entre l'Arabie Saoudite et ce "nouvel" état en création. Bon même si le wahhabisme saoudien c'est un peu le communisme chinois.. ça veut plus rien dire.

Ils sont Djihadistes, mais le djihad peut il être assimiler aussi facilement au terrorisme ? Lors de la guerre d’Afghanistan contre l'URSS, ces djihadistes étaient ils donc perçu comme terroristes ? Après tout faire la guerre contre Bachou ne leur donne pas un statut de terroriste, surtout qu'on a bien failli la faire aussi. Ils se battent contre des armées régulières et font peser sur la population un "terrorisme d’État", revenant à la définition originelle du terrorisme, provenant de la Grande Terreur lors de la révolution française. Mais qui n'a donc rien à voir avec la nouvelle définition du terrorisme qui se défini comme un acte, non pas de, mais contre un État.

Wikipedia est plus précis:

L'État islamique, abrégé en EI (arabe : الدولة الإسلامية, « ad-dawla al-islāmiyya »), est une organisation armée salafiste djihadiste [...]

Bref un putain de bordel de mot et de confusion

2/ On évoque souvent le silence, nationale, internationale aux sujets de cette nouvelle mouvance et/ou des attaques terroristes dans les pays occidentaux.

Est ce bien vrai ?
Dans la sphère nationale, le sujet a été vite réglé. En se revendiquant très clairement d'AQPA ou de EIIL, les 3 mongoles sont sortis d'eux mêmes de la sphère nationale pour faire de leur cas de la vulgaire chair à canon de groupuscules terroristes internationales.

Dans la sphère internationale du proche orient alors ?
Y'a t il une critique cinglante? Comment les pays anti EIIL les qualifient ils ? Peuvent ils eux parler en tant qu'Islamiste aussi alors qu'ils le sont ? N'y a t il pas là un problème de sémantique ?


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Pour répondre à ces questions, il faut bien faire ce que fais aucun journal occidental, écouter les dirigeants des principaux opposants à l'EIIL.

Le plus connu, l'Iran:

Le discours d'Ali Khameneï (avant l'attentat celui ci, donc pas de prises de position sur les attaques terroristes de Paris), dont je ne mettrais pas le lien ici à cause de son discours très simpliste sur sa prise de position, en gros: L'EIIL ne peut pas être musulman car ils commettent des atrocités inacceptables et le font spécialement qu'aux autres musulmans.. donc ils sont dirigés par les anglo-américaino-sionistes etc. Sans preuve évidemment, par pure rhétorique belliqueuse.

Le moins connu, Le Liban à travers un discours de Nasrallah (vous pouvez sauter les 7eres minutes):

On y voit non seulement une condamnation forte mais une haine particulièrement virulente contre l'EIIL ainsi que leurs attaques terroristes contre les musulmans et les pays occidentaux. Le pire danger de l'Islam disent ils même A la fois pour eux mêmes mais, plus surprenant, de l'image de l'Islam que renvoi cette organisation au monde. Et on apprend un nouveau mot : Takfir.

[spoiler]Josianne envoyée pour Détakfiriser l'EIIL
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Voilà, on peut enfin définir un peu plus clairement, par des musulmans eux mêmes, le mot que l'on devrait employer pour ne pas tout mélanger. L'EIIL est un mouvement, perçu par la majorité de musulman comme du Takfirisme. Étant donné que les Takfirisme est assez proche du salafisme djihadique, on peut dire que Wiki était les plus proches ! Seulement on relève la subtilité (le petit plus comme on dit) qu'ils s'autorisent le droit d’excommunier (sens réel du mot Tafkir: excommunication) n'importe quelle personne ne leur prêtant pas allégeance, pouvant ainsi les tuer pour apostasie.

Voilà, voilà, en espérant vous avoir appris un nouveau mot.

[spoiler]N'oublions une nième mouvance, bien plus joyeuse: Le twerkislamisme

oui enfin les chiites détestent tous les sunnites. limite ils préfèrent encore les juifs et les chrétiens.

Je suis d'accord avec l'analyse.
Mais comme j'ai promis d'arrêter de parler et de me soigner par art-thérapie, voici ma représentation du sujet :

Akshell a écrit
oui enfin les chiites détestent tous les sunnites. limite ils préfèrent encore les juifs et les chrétiens.

On fait bien de promouvoir les communautarismes, on voit bien que ça crée de vraies grandes ouvertures aux autres...

Akshell a écrit
oui enfin les chiites détestent tous les sunnites. limite ils préfèrent encore les juifs et les chrétiens.

Swan a écrit


ps : ah et on dit Moudjahid, non ?
Djihadiste c'est que pour le journal de 20h.

Selune a écrit
On fait bien de promouvoir les communautarismes, on voit bien que ça crée de vraies grandes ouvertures aux autres...

Cet État semble également être un moyen de se renouveler professionnellement

Pisto a écrit

Selune a écrit
On fait bien de promouvoir les communautarismes, on voit bien que ça crée de vraies grandes ouvertures aux autres...

Dans quel sens promeut on le communautarisme ?
Puis de quel communautarisme parle t on ? moi perso j'en vois plein: du religieux, du nationale, du régional qui reflète plus largement l'instinct grégaire humain et prend de l'ampleur quand les choses partent en vrille.

On peut se dire 'fier' de vivre en France par exemple, berceau de quelques pensées humanistes.. mais il faut bien comprendre qu'on y est pour rien, que cette fierté n'est pas individuelle et ne nous concerne pas personnellement. Et cette fausse fierté amène souvent ou justifie d'être contre l'autre justement. Je suis d'accord. On ne peut être 'fier' que ses propres actes ou ceux des autres qu'on nommerait.

Le poids des mots...

Mais on ne peut pas tout diluer non plus, le vivre ensemble n'est pas d'être tous identiques mais bien avoir les mêmes droits et devoirs. Et si on ne rend pas compte de cette richesse alors il faudra passer par un monde où il n'en existe plus pour bien comprendre ce que l'on a perdu.

J'en appelle à Hadopi, aux légilsateurs du droit d'auteur !

Il est maintenant tout à fait avérer que les chants des états islamiques

Un piageur c'est un pilote de piaggio ?

Hahaha très bon, c'est une trouvaille de ta part Pisto ? Faudrait faire un mashup jihadistes bretons.

@Coni

Oui avec son féminin une piageuse



@Cyp

Oui mais tu veux le faire comment le mashup? avec un concert ?

Pisto a écrit
Oui mais tu veux le faire comment le mashup?

Bon et l'attentat de vendredi à Shikarpur (50-60 victimes chiites), revendiqué par Joundallah (les sunnites de la CIA, LOL).
Ça a un rapport avec l'Islam ? Qu'on suive bien le feuilleton.

ISIS, 8 Princes Highway, Melbourne, Australia, à côté du jardin d'Eden

[/URL]


- Bon René, faudra changer la nouvelle déco, ça va plus là

Famille de France avait pourtant prévenu !

url : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/02/05/un-mod-d-arma-3-recupere-par-la-propagande-de-l-etat-islamique_4570415_4408996.html#xtor=RSS-3208

Pisto a écrit
Famille de France avait pourtant prévenu !

url : http://www.lemonde.fr/pixels/article/2015/02/05/un-mod-d-arma-3-recupere-par-la-propagande-de-l-etat-islamique_4570415_4408996.html#xtor=RSS-3208

sont ils susceptibles d'être mis en examen pour apologie du terrorisme ?

Tiens et ils se trouvent où les locaux d'al-Furqān Media ? Ils bossent pas avec Activision et Ubisoft sur les cinématiques de Call of Assassin's Creed ?

La Une des News le 3 juin 1944:

"les Alliés, bientot sur les plages de Normandie ! Le débarquement prévu entre le 5 et le 7 juin, nom de code du lieu: Plages de Camembert"

url : http://www.france24.com/fr/20150209-irak-offensive-terrestre-operation-armee-ei-etat-islamique-syrie-jihad-john-allen-jordanie/

Tient, l'intégrisme athéisme maintenant.

url : http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2015/02/11/trois-etudiants-musulmans-assassines-sur-un-campus-en-caroline-du-nord_4574360_3222.html#xtor=RSS-3208

Pas d'amalgame avec les vrais athées svp

(Meme si les victimes l'ont un peu cherché avec leur caricatures des athées)

c'est pas un changement de vitesses de vélib' là, mais un changement de vitesses de Monster Truck

url : http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/02/12/chapellhillshooting-indignation-apres-lassassinat-de-trois-americains-musulmans/#xtor=RSS-3208

au moins ça met tout le monde d'accord.

Y'a même des "journalistes indépendants" qui disent qu'ils l'avaient un peu cherché :
url : http://gotnews.com/analysis-chapelhillshooting-victims-anti-semitic-anti-zionist-pro-syrian-terrorist-tweets/
Bon ils citent pas celui-là :
url : https://twitter.com/arabprodigy30/status/560433379796344832
Un oubli, peut être...
Et Kayla Mueller, il parait qu'on peut pisser dessus :
url : http://www.debbieschlussel.com/77161/kayla-mueller-dead-isis-hostage-was-jew-hating-anti-israel-bitch/
url : http://www.rawstory.com/rs/2015/02/conservatives-celebrate-death-of-anti-israel-btch-aid-worker-kayla-mueller/
Ah bah c'est sûr on est loin de la marche républicaine... Tous mains dans la main contre la barbarie.
Mais heureusement on ne tombe pas dans l'horreur absolue comme avec le "je me sens charlie-cou...", non je ne peux pas, c'est trop odieux, vous aurez compris.
On n'a pas tous la chance d'être un symbole.
Pas sûr que ça soit commémoré à Tel Aviv :
url : https://www.youtube.com/watch?v=AqXnMuig-7Q
C'est pas le genre "d'initiative" d'Avigdor Lieberman, le chef de la diplomatie... qsdcbc mlckxjmsd im o, heu pardon, je viens de faire une crise de tétanie sur mon clavier. J'ai du mal à adjoindre la fonction au bonhomme, un écart entre son parcours et son titre actuel, je sais pas...

Haha t'es impayable parfois
Prendre le blog d'une grosse tarée et en faire une généralité ("il paraît qu'on peut"), ou même ne serait ce qu'un élément à prendre en compte pour servir ton propos

lawl

Il faisit pas de l'ironie ? Non parce que ça ressemble à de l'ironie quand même.

Ah oui, c'est possible, je sais plus trop faire le tri vu l'historique j'avoue...

Il ne se sentait pas l’âme d'un Kamikaze

url : http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/14/copenhague-tirs-pres-d-un-batiment-ou-se-tenait-un-debat-sur-l-islamisme-avec-l-ambassadeur-de-france_4576728_3214.html#xtor=RSS-3208

Il apparait que c'est le dessinateur de génie Lars Vilks qui était particulièrement visé. On lui doit notamment de bien beaux dessins représentant Mahomet en chimère de chien.

Le forcené a tiré au pif, tué un pauvre passant et a prit la fuite car depuis le 7 janvier en Europe on a remplacé les pistolets factices par de vrais dans les forces nationales... alors où est l'honneur du Martyr ? je vous le demande ma bonne dame.

“We are calling for the assassination of cartoonist Lars Vilks who dared insult our Prophet, peace be upon him, and we announce a reward during this generous month of Ramadan of $100,000 for the one who kills this criminal,”