hoooo putain, franchement, je sais pas quoi dire, on est mal, tellement mal. J'avais complètement oublié son existence.
En même temps ou est l'intérêt de cet article.

C'est comme les fumeurs de shit, ça commence par un joint et tu finis par braquer des pauvres petites vieilles et à vendre ton cul pour te payer ta dose d'héro.

pas mieux.

La Moranosation en marche

La DCRI vient de relever ton post grâce aux algos, attends-toi à une visite de la police sale malfaiteur.

Tiens je vais faire mon réac: j'ai la naïveté de croire que les perquis et GAV qui ont pu suivre ne sont quand même pas totalement déconnectés de la réalité
Ne soyons pas non plus complètement paranos, les flics c'est pas la milice hein...

t'es sur ? http://m.lavoixdunord.fr/region/operation-antiterroriste-a-boulogne-tout-ca-pour-ia31b49030n3170080

Ce dont je suis sur c'est qu'on va probablement encore voir ce genre de malentendu / connerie / excès de zèle. Et franchement y'a pas besoin d'Etat d'urgence pour trouver des flics ou des fonctionnaires qui font de la merde.

C'est pas pour autant qu'il faut élever des barricades genre c'est la dictature qui s'installe...
Le plan "reclaim the streets" de la manif de dimanche (en anglais svp, ça fait so New York), c'était ridicule...

certes, mais...
http://www.liberation.fr/france/2015/11/23/etat-d-urgence-le-patron-d-un-restaurant-raconte-sa-perquisition-musclee_1415498

il y a une différence entre refuser d'appliquer des consignes de sécurités, ce qui est stupide, et se faire sauter dessus parce que musulman.

Non mais je me répète, on en a pas fini avec les incidents isolés, et faudra probablement pas attendre longtemps avant de voir une bavure ("bah il était barbu et il a mis sa main dans sa poche chef !!", Jean-Patrick, policier municipal à qui on a donné un gun)

Ce que je veux dire c'est que l'extrême inverse OH MY GOD RECLAIM DA STREET REVOLUTION ON ASSASSINE LA LIBERTE LA POLICE SAY LA GESTAPO §§§ est aussi très con et déconnecté de la réalité.

Je comprends pas qu'on vote les pleins pouvoirs à l'exécutif et à la police aussi facilement dans notre pays. Je vais direct au godwin, mais l'histoire à prouvé qu'un état qui perd les pédales et chasse ses citoyens, ça peut arriver plus facilement qu'on le croit...et c'était y'a pas si longtemps.

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/23/les-petites-bavures-de-l-etat-d-urgence_4815803_4355770.html

dont en particulier http://www.nicematin.com/nice/video-une-fillette-blessee-lors-dune-descente-du-raid-a-nice.2401142.html

Si j'étais démago, je te demanderai et si c'était ta fille ? Oh mais ce serait faible comme argument.

Je vois bien là où vous voulez en venir et je comprends l'inquiétude, simplement je ne la partage pas.

Pisto tu donnes justement des exemples que tu sais débiles :) Puisque le fond du propos est de revenir à la raison, c'est pas forcément le mieux :)

Je ne pense pas que l'exécutif et les flics vont péter les plombs. En fait je pense que dans le délire sécuritaire actuel la police est un garde fou, ce sont les gens qui sont dangereux, les lecteurs du Parisien qui ne connaissent pas le terrain autrement qu'en fantasme me font plus flipper que le quai d'Orsay.
Si des erreurs sont possibles, les perquis ne sont pas faites au hasard, les flics n'ont pas que ça à foutre. Je sais c'est pas tellement de gauche, mais voir les flics comme des gros beaufs fachos c'est aussi débile que voir tous les juges comme des rouges laxiss (§)

Ensuite, il ne faut quand même pas oublier que l'état d'urgence, aux dernières nouvelles, ne prévoient pas de tribunaux d'exception. La justice fait son travail ensuite.

Est ce qu'il y avait d'autres options, plus sages et aussi efficaces que l'état d'urgence? Oui probablement, mais il y avait une question de communication légitime au peuple qui attendait une réponse forte (voire plus, qui en avait besoin)
Est ce qu'il faudra aménager ça ? Oui aussi, comme d'autres choses. La aussi je vais faire mon réac, mais ça ne me dérange pas que les flics puissent perquisitionner comme des bâtards des mecs dont on sait qu'ils sont dangereux, et pas besoin d'état d'urgence pour ça.

Pour ce qui est de l'interdiction des manifs, je rappelle que le rassemblement pour les victimes était aussi interdit que celui qui a eu lieu hier. C'est juste qu'on ne savait pas trop quoi en faire. Tu vas pas disperser à coup de lacrymo les gens qui se recueillent. L'interdiction actuelle n'est pas pour faire taire la démocratie, c'est plutôt qu'on sait très bien qu'un débile peut en profiter en surfant sur la vague actuelle.

Voilà voilà

Edit: d'ailleurs je trouve triste que la manif d'hier qui était à la base pour défendre les migrants doublement victimes après les attentats se soit transformée en trip ultra gauche hipster...

Gingembre a écrit :
Je vois bien là où vous voulez en venir et je comprends l'inquiétude, simplement je ne la partage pas.
[...]

Je ne pense pas que l'exécutif et les flics vont péter les plombs. En fait je pense que dans le délire sécuritaire actuel la police est un garde fou, ce sont les gens qui sont dangereux, les lecteurs du Parisien qui ne connaissent pas le terrain autrement qu'en fantasme me font plus flipper que le quai d'Orsay.
Si des erreurs sont possibles, les perquis ne sont pas faites au hasard, les flics n'ont pas que ça à foutre. Je sais c'est pas tellement de gauche, mais voir les flics comme des gros beaufs fachos c'est aussi débile que voir tous les juges comme des rouges laxiss (§)
[...]

Est ce qu'il y avait d'autres options, plus sages et aussi efficaces que l'état d'urgence? Oui probablement, mais il y avait une question de communication légitime au peuple qui attendait une réponse forte (voire plus, qui en avait besoin)
Est ce qu'il faudra aménager ça ? Oui aussi, comme d'autres choses. La aussi je vais faire mon réac, mais ça ne me dérange pas que les flics puissent perquisitionner comme des bâtards des mecs dont on sait qu'ils sont dangereux, et pas besoin d'état d'urgence pour ça.
[...]

Je vois comment mes connaissances (collègues/amis/voisin/...) musulmans et/ou colorées sont traités habituellement par la police (oui Gingembre, en général, pas juste par exception d'être tombé sur un con), et bien moi ça me soucie beaucoup, cet ajout de pouvoir qu'on leur donne.

Quant aux mecs dont on "sait qu'ils sont dangereux", qui les a jugés ainsi ? Qui leur a donné le label "bâtard de l'année" ?

De mon petit point de vue personnel de blond (enfin, ex-blond...) aux yeux bleus, c'est sûr que la police ne me crée pas trop de problème. J'aurais certainement un point de vue différent si j'avais une religion ou une couleur de peau plus... méridionale.

Ça ne veut pas dire que tous les flics sont des fachos, ça veut juste dire que les bavures habituelles sont déjà pour moi à la limite de l'acceptable, donc avec autant de pouvoir en plus, elles ne peuvent que monter au-delà.

Selune a écrit :
Quant aux mecs dont on "sait qu'ils sont dangereux", qui les a jugés ainsi ? Qui leur a donné le label "bâtard de l'année" ?

Dis, tu es bien conscient que se faire ficher c'est pas simplement sur dénonciation du voisin? Y'a des gens qui enquêtent, des juges et des avocats qui suivent etc...

Après sur le coté discrimination raciale, j'ai du mal à avoir un avis. Je comprends bien ce que tu me dis, mais j'ai aussi l'exemple inverse dans le sens où je travaille avec pas mal de black et maghrébins et qu'aucun ne me rapporte être spécialement discriminés par la police.
Pour moi c'est bien plus vicieux, c'est la société civile qui les discriminent réellement (recherche d'appartement, demander l'heure dans la rue et voir la peur dans les yeux de la mamie etc...), bien plus que les flics.

Je perquise, tu perquises et hop on tombe sur un client, dans une affaire sans lien avec le terrorisme.

J'espère que tu as écouté Trévidic ce soir sur Arte Gingembre, peut-être que ses positions sur l'hétérogénéité du fichier S, l'assignation à résidence et ses conséquences sur la vie sociale, l'abandon des familles face à la montée du radicalisme chez leurs enfants, ... Te sembleront plus légitimes que les miennes...

Sur arté, inter, la une, la deux, bfm, on le voit un peut partout celui là en ce moment

Lama colérique a écrit :
Sur arté, inter, la une, la deux, bfm, on le voit un peut partout celui là en ce moment

C'est vrai, comme Sarkozy ou Hollande par exemple, sauf que lui sait de quoi il parle.

Trevedic, ça fait longtemps qu'il en parlait et personne l'écoutait.
La loi l'obligeant à partir à la retraite (s'occuper des divorces....) est d'une incroyable débilite.
Comment se priver de nos meilleurs armes ?

Gingembre a écrit :
Dis, tu es bien conscient que se faire ficher c'est pas simplement sur dénonciation du voisin? Y'a des gens qui enquêtent, des juges et des avocats qui suivent etc...

Sur ce genre de perquisition , effectivement, les cibles ne sont pas choisies au hasard. Mais malheureusement certainement pas pour des raisons liées aux attentats.

Selune a écrit :

Gingembre a écrit :
Dis, tu es bien conscient que se faire ficher c'est pas simplement sur dénonciation du voisin? Y'a des gens qui enquêtent, des juges et des avocats qui suivent etc...

Sur ce genre de perquisition , effectivement, les cibles ne sont pas choisies au hasard. Mais malheureusement certainement pas pour des raisons liées aux attentats.

Oui enfin, quitte à faire l'avocat du diable, on ne connait pas les doutes à l'origine de la perquisition. On peut très bien être un fermier bio qui fait de la vente directe en journée et participer le soir à des activités visant à poser des bombes ici où là

Hahaha les citations de Kaamelott, ultimes !

http://www.liberation.fr/france/2015/11/26/cop21-un-militant-de-la-coalition-climat-assigne-a-residence_1416493

parfois ça n'a même aucun rapport avec la choucroute et c'est assumé.

Lama colérique a écrit :on ne connait pas les doutes à l'origine de la perquisition. On peut très bien être un fermier bio qui fait de la vente directe en journée et participer le soir à des activités visant à poser des bombes ici où là

Tu penses donc vraiment que les gens qui se sont faits perquisitionner, dans ce cas précis, ont le profil Daech ? Je veux dire, c'est pas une vanne que je fais là, c'est une vraie question : ils ont pour toi le profil, même potentiel, de radicaux de L'EI ?

Tu as retiré la partie où je dis que je me faisais l'avocat du diable :).
J'imagine que les forces de l'ordre profitent de l'état d'urgence pour vérifier par extension ce qui peut être lié à des activités pouvant être liées à du terrorisme, surtout avec la cop 21 qui arrive

Ceci dit, même s'il est probable que certaines perquisitions soient discutables, on ne connait pas les raisons qui ont poussé le préfet à signer l'ordre. Elle peut très bien avoir quelques petits secrets au milieu de ses choux

L'État a surtout voulu remplir ses bases de données avec les données des gaucho-anars qui lui pètent les couilles depuis des années sur des projets capitalistes qui lui tiennent à cœur, dont l'aéroport machin chose là.

Parce que tu vois, je suis assez certain de parler beaucoup plus de terrorisme que ces gens là, et même de faire des blagues douteuses dessus sur le net, et bizarrement j'ai pas reçu la visite de la police.

hohun a écrit :
L'État a surtout voulu remplir ses bases de données avec les données des gaucho-anars qui lui pètent les couilles depuis des années

Tout à fait, c'est bien là le danger pour moi, utiliser un état d'urgence décrété suite à un attentat pour effectuer des fichages sur des gens qui n'ont rien à voir avec les attentats. Encore ici par exemple.

Pisto a écrit :
http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/26/hommage-national-tous-les-francais-ne-sortiront-pas-un-drapeau_4818513_4809495.html#xtor=RSS-3208

Je crois que je vais plutôt mettre de la musique...

Selune a écrit :

hohun a écrit :
L'État a surtout voulu remplir ses bases de données avec les données des gaucho-anars qui lui pètent les couilles depuis des années

Tout à fait, c'est bien là le danger pour moi, utiliser un état d'urgence décrété suite à un attentat pour effectuer des fichages sur des gens qui n'ont rien à voir avec les attentats. Encore ici par exemple.

Euh, loin de moi l'idée de défendre les probables abus de l'état d'urgence mais merde quoi. Tu veux vraiment dénoncer quelques chose avec ce lien ? Rien que le bandeau devrait te dire que tu auras autant d'objectivité sur ce site que de cheveux sur le crane de kaplan

Vous avez remarqué que dans l'article du Monde, ceux avec un nom genre Ahmed ou Moussa sont à fond derrière l'idée de mettre le drapeau, et que quand il s'agit d'avoir des citations de gens qui trouvent que c'est un peu con cette histoire, ce sont plutôt des Antoine et Marie-Catherine.

Ca se voit tellement que le mec a volontairement fait cette sélection que c'en est gênant !

Sinon pour revenir au sujet, c'est difficile de se prononcer sans mise en perspective du nombre. Je suis bien sur sidéré de ces perquis sans rapport avec la choucroute. Tu sens bien que pour certains préfet la chasse à tout ce qui les emmerde est ouverte (me semble que le gouvernement voulait faire passer une circulaire mais ça doit être du pipeau).
Cela dit, il faudrait voir combien ça représente de perquis vs l'ensemble.
En gros, dans quelle mesure il y a une grosse dérive généralisé vs un quelques cas ultra minoritaires mais monté en épingle (sachant que même si c'est 10 cas en tout, il faut bien sur les dénoncer)

au dernier décompte, 24 militants écolos sont assignés à résidence. (aucun rapport avec les attentats, seulement avec la cop 21)

Lama colérique a écrit :]Euh, loin de moi l'idée de défendre les probables abus de l'état d'urgence

Haha. C'est bon, on peut arrêter là.