Déjà, je n'étais pas là, et je le regrette.

Ensuite, l'article est assez naze, mais il fallait s'y attendre (au passage, les "noms d'hommes" sur le fronton sont les Classiques, Grecs et Latins avec quelques-uns de la Renaissance. Pas des masses de femmes dans le domaine dont on se souvient à cette époque, et c'est pas vraiment à cause de la misogynie d'aujourd'hui.)

Dans les commentaires sur le blog des undergrads de Columbia, meilleur commentaire du jour :

Those girls should lose their library access.

Faut pas déconner, quoi.

Donc entre les Femen et ça, le moyen d'expression le plus surpuissant des féministes des 2010's est de se mettre à oilpé.
Ok.

La dernière fois qu'une a ouvert la bouche (non pas pour ça) ça a laissé un grand silence et un profond sentiment de malaise. Je crois que c'était la barbe, mais je sais plus où, le grand journal ou l'émission de ruquier.

Bah nan c'est pas de la perversion inutile et provocatrice, c'est juste super con
Mais ce que tu dis est profond, et beau, cmb dans Scarlett

Les Femen sont à peu près le niveau zéro du féminisme (ceci dit, le féminisme en général est dans un sale état mais c'est un autre débat).
Elles ont à peu près autant de signification politique qu'une quenelle de qui vous savez.
Pour rappel, leurs dernières actions d'éclats étaient : pisser sur un portrait de Poutine et pisser dans une église.
Wow, quelle radicalité et quelle puissance du geste !

dans l'art, le pipi masculin ou féminin (ainsi que les excréments dans leur ensemble pour bien parler) à toujours été un sujet primordial, de l'art primitif à aujourd'hui en passant par l'antiquité et son retour à la renaissance. C'est assez drôle de voir que quand il est, d'une façon ou d'une autre (mais ici on juge plus le fond que la forme), fait par une ou des femmes sur un portrait d'homme, alors ça devient de la perversion inutile et provocatrice.

Tu es un avion à réaction kaplan.

Evidemment que ça n'a pas de sens, un peu comme l'accusation un peu merdique qui suivait ton lol paragraphe copier coller d'une disserte de philo @terminale littéraire Lycée Pablo Picasso de Montreuil :)

Ah mais j'ai pas vu la vidéo moi, je fais pas l'effort si elles gardent la culotte.

Non parce que le geste politique sans aller au bout de ses actes, ça reste vide de sens.

les femmes ? je parle juste de quelques exemples de féministes médiatiques. C'est toi qui fait dans l'amalgame.

On peut se demander qui est le plus obsédé et qui accuse qui dans l'histoire (...vous sentez bon la réaction...Soral...)

Systématiquement à sortir un putain de grand discours enroulé dans une écharpe rouge et traiter les autres de vieux réacs dinosaures partouzeurs de droite sur tout et n'importe quoi

Si on est pas dans ton camps, on est forcément dans celui d'en face (facho, réac, beauf...). C'est pas un peu extrême ? Ah ben si.

Alors ouais je préfère tourner ça à la dérision, et je préfère quand tu postes des trucs légers (pas que des babes hein !), parce que dès que ça part sur un autre terrain, tu pars sévèrement en vrille mon gauche ami.

soutenir les féministes ? brrr. je ne soutiens aucune cause. Tout juste je fais quelques dons pour soutenir la liberté d'expression.
Mais d'une manière général j'ai une haine profonde des militants, et quelque soit la cause. Leurs œillères, leurs idées étroites avec toujours cette rhétorique manichéenne ou est soit avec eux soit contre eux. Il n'y a jamais rien de complexe avec eux.

En fait Pisto c'est comme les begs, quand il s'emporte ça devient illisible.

Pisto a écrit :
Peut être, mais alors restons dans la dérision, car vous y êtes éloigné bien avant moi.

Car quand 3 femen sont internés dans des camps russes pour avoir chanter dans une église (symbole, si il en ai de la puissance mâle dans toute sa splendeur spirituel, théologique et sociale) et dire que c'est le niveau zéro du féminisme, je trouve ça choquant.

Tu dis encore des conneries, c'étaient pas des femen.
Ensuite faut arrêter de présenter les femen comme des féministes, ce sont juste des exhibitionnistes qui cherchent des motifs pour montrer leur nichons à la première occasion.

Akshell a écrit :

Mais d'une manière général j'ai une haine profonde des militants, et quelque soit la cause. Leurs œillères, leurs idées étroites avec toujours cette rhétorique manichéenne ou est soit avec eux soit contre eux. Il n'y a jamais rien de complexe avec eux.

+1

faut vraiment que tu arrêtes de poster autre chose que des babes, quand tu essaies de faire autre chose, tu frôles le niveau café du commerce.
Je te rappelle que les pussy riot ne sont pas des femens, et qu'elles n'étaient pas les nichons à l'air pendant leur prière punk. Mais tu peux continuer à tout mélanger, ça aide à réfléchir

Mais tu amalgames à mort !!

Je dis que je trouve ça con comme moyen d'exprimer ses idées que de se foutre à poil, tu en déduis que je suis un machiste sans coeur qui ne s'émeut pas de voir les Pussy Riot en taule pour avoir chanté dans une église ! Wut ??

Lama dit que les Femens sont avant tout un groupe d'attention whores (et sur certaines de leurs actions je suis pas loin de partager son avis), toi tu entends : "ce sont des putes qui devraient se faire violer dans un goulag". Tu vois pas comme un décalage ?

Bref...

Le fond de ma pensée pour revenir à la brève, c'est que tous ces happenings pseudo féministes à la mode cachent la réalité et les vrais combats: inégalité des salaires hommes/femmes, pressions au quotidien, inégalité à l'embauche...parce que ce qu'on retient c'est quelques gonzesses se mettent à oilpé pour gueuler des slogans à la con, alors que leur but est officiellement de réveiller les conscience --> super fail.
Bien sur tu peux accuser les médias de ne retenir que la forme, mais puisque le but était de médiatiser le message, ben c'est un peu facile de se plaindre après. McLuhan tout ça tout ça...

Plus encore, je maintiens que ce sont des slogans à la con parce que justement ils n'ont pas valeur de revendication : "fetichisation de la femme, marre d'être un fantasme masculin"
Tu veux obtenir quoi exactement avec ça? Ca mélange tout et n'importe quoi, revendications légitimes et émotions plus ou moins justifiées (parce que des névrosées persuadées que tout le monde ne veut que les baiser, y'en a aussi)

Je ne crois pas qu'elles soient efficaces, je trouve même qu'elles sont contre productives, elles sont bouffées par la forme que prend leur militantisme et je rejoins Akshell à 100% : y'a pas pire qu'un militant enthousiaste.

Etre efficace dans le cas présent, c'est s'armer de chiffres, faire du lobbying auprès des élus, utiliser toutes les voies légales, exposer les cas d'école de scandales dans les médias, éduquer, et surement plein d'autres actions court ou long terme, mais à priori montrer sa chatte en levant le poing à la bibliothèque n'en fait pas partie.
Ca PEUT l'être quand ça porte le message (Amina qui met en avant le décalage de certains pays sur la condition féminine en créant un véritable électrochoc, en se mettant vraiment concrètement en danger), mais transposé dans la bibliothèque ou sur un trottoir à Paris, c'est stupide.

Tu sais on est pas complètement des ordures hein, juste tout n'est pas tout noir ou tout blanc.

Ah putain j'en branle pas une aujourd'hui, je chie des pavés du coup...

Je crois qu'à la vérité on est devenu un site de centriste.

C'est assez joli comme débat, ça part dans els généralisations et abstractions en oubliant ... eh bien, le point principal du débat.
Là, Pisto a un point :

Car quand ces jeunes filles dénoncent le fétichisation des femmes dans un milieux dont nous ne connaissons pas grand chose et qu'on critique à l'emporte pièce avec comme discours sous jacent: à poil = pute, ça me choque aussi.

Et si pour critiquer leur action, on la remettait dans le contexte — les sororités et leurs rites d'initiations possiblement malsains qui font phantasmer l'Amérique et l'Europe (il y a même une série pour officialiser lesdits phantasmes) ?

Par exemple, en regardant les réactions que cette vidéo suscite dans l'audience visée ? Voir ce que les gens concernés en disent ? Ne pas se contenter d'idées préconçues qui s'appliquent à tous les putains de débats ?

Who cares about the nudity -- America is so incredibly fearful of female nudity it's absurd, but that's another discussion altogether. The dead bird and eggs everywhere is certainly an issue, because that's totally vile. But, most importantly, this film is AWFUL.

Furthermore, why choose to shoot at Columbia if you're a Barnard student? Shoot it at Barnard ffs. This is why Columbia students, female and male alike, resent Barnard students. Because they come all up into our libraries, throwing dead animals and syrup around like they own the place.

Do I think the rape culture at Columbia needs to change? Absolutely. Will this do it? Absolutely not. Because it's a terrible film. Poorly shot, poorly executed, poorly edited. Being stuck at the library at some ungodly hour is depressing enough, this just makes it worse.

Better stick to your "modeling" ladies, looks like you're much more successful at that.

Signed,
A female Columbia student

46 12 FEBRUARY 3, 2014 @ 8:12 PM REPLY TRACK
Quote: “The video addresses the gender issue around the school,” Ms. Young explained. “We chose to film this in Butler because there are all-male names written on the wall of the library. It is a politically strong place.” Sara Grace Powell, a senior at Barnard College, is also featured in the video.

You don't earn respect this way, Miss. This is an insult to those women researchers who actually work hard in the library to prove that they are not mere sexual creatures but intelligent and respectable components of the society (and eventually get their names inscribed on Butler because they deserve it).

I'm all for it. Keep Columbia/Barnard weird. I fucking love that this never would have happened at Harvard. To the commenter asking us to 'Imagine all the smart, bright, talented Asian nerds Columbia rejected to get these vile creatures' - I'm imagining, and I like how we are a lot better. Bless you kids who didn't give a damn that this would show up on a google search by a potential employer. Thanks for keeping us amused. Diversity in everything.

(this assuming they cleaned up)

Remettant ça dans le contexte, les viols et harcèlement sexuels sont un réel problème à Columbia, qui est accusée de ne pas donner suite aux plaintes de certains élèves et d'être laxiste en la matière. Rien que ces deux dernières semaines, 3 emails ont été envoyés pour rappeler à tout le monde le règlement et la politique officielle en la matière, de plus en plus insistants.

Je râbache, mais commenter la news originale est impossible sans parler du contexte Columbia/Barnard, des préjugés sur les fraternités/sororités, et de ceux sur l'Ivy League — entre autres.
Sans ça, ça ne peut être qu'un débat de sourds sur des généralités qui n'ont aucun lien avec ce que ces étudiantes ont fait et voulaient accomplir.

Demi mea culpa:

1/ Ceacy, je reconnais que j'ai généralisé en partant de la brève et perdu de vu le sujet initial, le message de Pisto m'a fait réagir.

2/ Pisto, je suis totalement en accord avec les propos de Jackson Katz, mais je ne pense pas que cela remette en cause ce que je dis.

En fait je pense que n'importe quelle cause a besoin de 2 choses :

1 - Des idées intelligentes qui feront changer les choses
2 - De la visibilité dans la tête des gens (et donc notamment dans les médias) pour promouvoir ces idées

Les femen et cette vidéo rentrent à 90% dans la 2e catégorie. Dans ce cadre, elles sont efficaces (=elles ont de la visibilité). On est d'accord que toute seule (=sans idées), la visibilité ne sert à rien, mais c'est valable dans l'autre sens : en Europe de l'Ouest, le message féministe a perdu de son sex-appeal, et du coup, aussi bonnes soient les idées, on n'en fait plus (ou très rarement) un sujet d'actualité.

Après, remis dans le contexte, il y a quand même un sens à ces actions. On ne le comprends pas forcément car nous ne sommes pas dans ce milieu/pays là, mais le sens est là. Pour Columbia, Ceacy l'a déjà détaillé.

Pour les femen : je pense que vous ne réalisez pas très bien la condition de la femme en Europe de l'Est. C'est quand même très traditionnelles comme sociétés, dans le sens "c'est l'homme qui travaille", violences faites aux femmes (sans monopole pour l'europe de l'est ceci dit), et le poids de la religion est juste énorme. Donc quand les femen se montrent seins nus dans une église, dans leur contexte d'origine, ça a quand un sens assez évident (mais moins en France).

Ceacy a écrit :

Sans ça, ça ne peut être qu'un débat de sourds...

Les ravages de la pignole...

Puisqu'on parles des Pussy Riots dans ce thread :

http://www.colbertnation.com/the-colbert-report-videos/432806/february-04-2014/pussy-riot-pt--1

"the rape culture". ça fait aussi parti des choses que je déteste chez les militants, cette obsession de la novlangue. Réussir dans un seul terme à concentrer tout le manichéisme et la violence de leur pensée. Soit on est d'accord avec eux et on doit utiliser leur vocabulaire soit on est un violeur, et par définition un homme est un violeur, encore plus s'il est blanc ; faudrait pas surtout pas se priver d'une bonne couche de racisme gratuite.

rhooo, j'ai pas encore eu le temps de placer les camps d'extermination pour féministe.

arrêtes, tu m'excites.

Pisto a écrit :
attends, je t'aide :

http://www.planet.fr/international-des-femen-lancent-des-petites-culottes-ensanglantees-sur-larcheveque-de-madrid.545739.29335.html

Spoiler : afficher/masquer

(et moi qui n'ai fait que 3 commentaires avec scarlett en néonazi, j'ai honte un peu)

Clovis Trouuuuuuuuille !