Ils trainent dans le coin…
Durant ces cinq dernières minutes, aucun membre n'a été aperçu rôdant sur le site...lundi 24 janvier 2022
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22:04:33
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21:56:44
(Pisto)
et l'autre d'avoir cru que le vaccin allait réduire la contamination (j'en ai pas fait mention ici mais je le pensais quand même) parce qu'on ma dit que l'IHU était rempli de cons à le répéter depuis juillet dernier.
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21:53:47
(Selune)
Attention, je ne dis pas que tu as tout le temps tort (typiquement Omicron est effectivement moins dangereux), mais que tu as une représentation parfois trop figée dans tes certitudes
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21:51:57
(Selune)
Or ces sources contradictoires (raisonnablement scientifiques, je ne parlent pas de Philippot ou Raoult) existent. Du coup tu devrais te transformer en ton propre sujet d'étude et te demander comment ça se fait que tu ne les as pas
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21:51:32
(Pisto)
21:50:17 mon seul biais de confirmation au début de n'avoir pas voulu croire que ça allait durer 2 ans, alors que je le savais
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21:50:17
(Selune)
19:11:32 C'est bien là le problème : il faut te donner les sources (contradictoires), sinon tu n'as que celles qui vont dans ton sens (d'où mon histoire de biais de confirmation).
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19:56:27
(Pisto)
pas besoin de faire de calcul pour voir que si tu rapportes le ratio cas / décès, t'as une belle anticorrélation des familles tout du long de la pandémie. Et en balançant une hypothèse linéaire un peu à l'arrache, prouver que le vaccin a diviser par deux
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19:11:32
(Pisto)
18:49:48 ha bon? c'est pas du tout ce que j'ai entendu ni lu mais je veux bien des sources
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18:53:30
(Selune)
En bref, les mutations peuvent OU PAS faire devenir un virus plus dangereux. Selon la mutation, mais aussi à cause par exemple de l'épistasie (les interactions entre gènes, qui peuvent faire que deux mutations s'annulent, en dangerosité, ou l'inverse)
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18:50:16
(Selune)
(ce qui permet raisonnablement de le classer dans "plus dangereux" d'un point de vue humain)
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18:49:48
(Selune)
Mais contrairement à ce que tu dis Pisto, au sein d'une même pandémie, toutes les mutations ne baissent pas la dangerosité du virus initial. Par exemple sur le Covid, le variant Delta entrainait deux fois plus d'hospitalisations que l'Alpha
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18:47:37
(Selune)
[...]ou pas de cette mutation quand elle se répand. Parfois elle est dangereuse "humainement" (par exemple quand le SARS-CoV-2 est apparu à partir d'un Coronavirus moins dangereux), parfois non.
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18:45:51
(Selune)
Typiquement sur les mutations, Hohun a raison : une mutation n'est par défaut ni bonne ni mauvaise, c'est juste un changement sur le génome. Une fois qu'elle est là, on peut juger de dangerosité [...]
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18:31:37
(Selune)
ce qui ne veut pas dire que tu as toujours tort, Pisto, juste que tu ignores les faits qui ne vont pas dans ton sens, ou que tu les torts pour n'en entendre que le sens qui t'arrange
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18:29:49
(Selune)
15:07:05 "la rigueur scientifique habituelle" du Sieur Pisto me semble avoir pris quelques coups sur le casque depuis le début de cette pandémie, avec notamment de nombreux biais de confirmation...
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16:01:52
(Pisto)
pour cette raison que j'en veux particulirement à l'OMS, qui si elle doit rester prudente, à tout fait pour cacher ou minimiser l'évidence
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16:00:42
(Pisto)
et aujourd'hui, à la sortie de la pandémie EVIDENTE, on se fou sur la gueule ou on a peur d'un nouveau variant PLUS virulent qui n'est jamais arrivé depuis le PREMIER ! depuis 2 ans !! sérieux ??
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15:58:50
(Pisto)
donc fallait SURTOUT pas se préparer.. aux risques que ça plaise trop aux soignants après.
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15:58:22
(Pisto)
mais personne voulait entendre au début que ça allait durer 2 ans. Dans ce cas, creer des lits spéciales pérennes de le temps de la pandémie auraient aussi évident que trop chères. Et on aurait vu que ça aiderait aussi pour les épisodes grippaux classique
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15:16:42
(Pisto)
15:15:00 je précise quand même: dans ce cas particulier de pandémie dans laquelle personne comprend rien au niveau micro. Le vrai et seul modèle émergent ne peut etre défini que par les études empiriques.
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15:15:00
(Pisto)
15:07:05 là ou je suis pas d'accord, ici l'expertise historique vaut bien mieux que la recherche théorique car elle est le reflet de "réelle" expérimentation, du pur empirisme, ce n'est pas rien du tout
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15:07:05
(hohun)
Mais sinon on peut s'en tenir à "ce que l'on sait à partir de toutes les pandémies de l'Histoire" pour valider la dangerosité du variant actuel au lieu de fournir des études, mais ça me paraît pas raccord avec ta rigueur scientifique habituelle
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15:05:29
(hohun)
"Une mutation est une modification rare, accidentelle ou provoquée, de l'information génétique (séquence d’ADN ou d’ARN) dans le génome. "
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15:04:57
(hohun)
Un virus peut muter en une forme plus grave. Le déroulement d'une pandémie n'a rien à voir avec ce fait.
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15:04:30
(hohun)
Mais c'est toi qui pars en vrille sur un fait pourtant établi, à savoir que le terme "mutation" m'implique pas un "affaiblissement".
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14:32:48
(Pisto)
Si les danois et les anglais ont annoncé la fin de la pandémie, c'est pas non plus sur la base de rien. On est enfermé en France, entre Macron et France Inter, c'est l'enfer.
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14:30:49
(Pisto)
échelle de temps avec la théorie de l'évolution: adaptation = faire moins bobo sinon bobo aussi.
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14:29:55
(Pisto)
doute que TOUTES les pandémies ont une histoire quasiment identique. Rien qu'en France on peut en saluer 3 au XXeme siècle. Jamais la létalité d'une vague n+1 > létalité vague n. La grande majorité des études tendent à montrer une concomitance à courte
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14:26:49
(Pisto)
14:11:20 tu me fais penser aux "décodeurs", ça parle de biais sans même comprendre que TOUT est de toute façon biaisée... ça veut rien dire. Mais probabilistiquement et si les mécanismes de mutation ne sont pas encore tout à fait connu, il ne fait aucun
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14:10:33
(hohun)
"Aucune raison" -> prémisse biaisée, c'est pas parce que c'est "invariant" que c'est une caractéristique fondamentale du concept de variation.
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14:09:41
(Pisto)
on vit ça depuis 2 ans.. extrêmement fatiguant. La pandémie n'est pas encore finie (3 ans en tt) mais ses problèmes résultats, eux oui, reste à savoir comment on gère la fin. En France, très mal.
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14:08:19
(Pisto)
tout le reste, c'est de la théorie. D'ailleurs comme j'entendais ce matin: "y'a autant de théorie que de médecins", pas faux. Quand on mélange "recherche" et "expertise" on commence à etre dans la merde et a plus rien comprendre des grandes lignes
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13:57:11
(Pisto)
L'histoire des pandémies grippales est invariante depuis qu'on a des données dessus. Aucune raison que celle ci n'échappe à la règle et tout porte à croire qu'elle les respecte complètement
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11:12:19
(hohun)
gravité des symptômes qu’il engendre. On parle alors de mutations « favorables » pour le virus.
Il y a 3 liens présents dans les messages ci-dessus.
- 22:04 https://www.lasile.fr/forums/blabla/85399-102492-lartic…02492
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de Pisto à 22:04:33
et en parlant de "biais", je te rappelle tout de même que j'ai passé mon temps à essayer de montrer ceux des autres [url] et pas à en faire
- 19:17 https://zupimages.net/up/22/04/j2tm.png
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de Pisto à 19:17:10
19:11:32 pas ce que je vois ici non plus [image]
- 11:11 https://www.science-et-vie.com/corps-et-sante/les-varia…62320
- de hohun à 11:11:59
